July 2025

S M T W T F S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, January 15th, 2014 19:55
Мы собираемся сделать американцев самыми образованными американцами в мире.
Будущий президент США Джордж Буш, 21 сентября 1997.
Каур Ааре Саар. Фото: Танел Меос.

[livejournal.com profile] fyysik сегодня поделился прекрасным:

Место действия: Эстония, Тарту. Объект: экзамен по физике. Субъект: абитуриент Каур Ааре Саар, серебряный призёр 44-й международной олимпиады по физике в Дании. По результатам экзамена парнишка получил 99 из 100, что его, разумеется, неимоверно удивило, и поэтому он решил выяснить, где он не прав. Неправ он был в седьмом вопросе, где предлагалось отметить два правильных утверждения из семи.

Вот оригинальный текст вопроса, вот перевод Google Translate, а вот моя обработка гуглоперевода (возможны некоторые неточности, потому что я эстонским не владею):

  • Гравитационные силы между Землёй и Луной равны по модулю гравитационным силам между Луной и Солнцем.
  • Сила тяжести удерживает планеты нашей Солнечной системы, потому что у них большая масса, но маломассивные тела (космические аппараты, космонавты, небольшие астероиды) не в состоянии удерживаться в Солнечной системе вследствие действия только гравитационного притяжения Солнца.
  • Все небесные тела в нашей Солнечной системе движутся по замкнутым орбитам.
  • (Этот вопрос я поначалу тоже перевёл неправильно; сейчас здесь исправленный текст. — прим. Alex Hitech).Вращение Солнечной системы вокруг центра Галактики обусловлено действием сил гравитации, точно так же, как ими обусловлено вращение планет вокруг Земли.
  • Астронавты достигли Луны с помощью электромагнитных взаимодействий, а Луна вращается вокруг Земли из-за гравитационных взаимодействий.
  • (Этот вопрос я поначалу перевёл неправильно; сейчас здесь исправленный текст. — прим. Alex Hitech). Силы тяготения между Землёй и Солнцем действуют на Солнце в точности так же, как и на Землю.
  • На кометы, движущиеся вокруг Солнца по эллиптическим орбитам, в каждой точке их орбиты влияют одни и те же гравитационные силы.

Парень решил, что здесь есть только одно не вызывающее возражений утверждение (№ 6), и отметил его. Поскольку второе (№ 3) осталось не отмеченным, компьютерная система засчитала ему частичный ответ. Парень подал на апелляцию. Апелляционная комиссия проверила соответствие решения компьютера и фактически отмеченного пункта в бланке ответов, и на основании отсутствии отметки второго правильного ответа апелляцию отклонила. Тогда он, не долго думая, обратился в суд, обжаловав решение апелляционной комиссии и подав иск против министерства науки и образования.

Министерство образования предпочло не доводить дело до суда и засчитало ему правильный ответ. Формулировка реакции министерства просто прекрасна:

Вариант ответа, который не отметил Саар, действительно противоречит науке, но по предназначенной для гимназистов учебной программе он не является неправильным. Дело в том, что при составлении программы были сделаны некоторые ограничения, чтобы ученики могли получить прочные основные знания.
Цитируется по словам специалиста по связям с общественностью Министерства образования Ассо Ладва. Источник. Жирные выделения мои.

То есть в школах преподают откровенно антинаучную фигню, и ожидают на экзаменах антинаучных ответов даже в том случае, когда студент каким-то образом узнал правду. Обалдеть. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!..

PS: [livejournal.com profile] fyysik говорит, что это тенденция: при сдаче теоретического экзамена на водительские права надо помечать очевидно неправильные ответы, как правильные. См. также его комментарий к этому посту, с примером.

PPS: Я ошибся в переводе шестого и четвёртого вопросов; спасибо, [livejournal.com profile] fyysik помог. Исправил текст выше. Вариант № 4 неверен, как я и думал, из-за движения планет вокруг Земли.

Tags:
Wednesday, January 15th, 2014 18:03 (UTC)
ну ты прямо Мэгре! Не поленился исходники раскопать! Талантище! Чего ты там в своем МСФТ делаешь вообще? Неужели кодишь?
Wednesday, January 15th, 2014 18:06 (UTC)
Угу. Кожу :)
Wednesday, January 15th, 2014 18:08 (UTC)
PS: И хорошо ещё, что не мисс Марпл ;)
Wednesday, January 15th, 2014 18:10 (UTC)
это у них в вузах проходят?
вопросы скорее для подготовишек в детсаду

правильный ответ 4, какой второй? (с натяжкой можно 7 и 3 зачесть)
Wednesday, January 15th, 2014 18:16 (UTC)
Речь об абитуриенте, значит, это либо экзамен на аттестат зрелости по окончании средней школы, либо какой-то аналог ЕГЭ, либо вступительный экзамен в вуз. Но раз в дело вступает министерство образования, то это один из первых двух вариантов.

Ожидались 3 и 4. 4 правильный, 3 нет.
Wednesday, January 15th, 2014 18:21 (UTC)
если орбита не замкнутая — значит тело внесистемное! о!
хорошо что в роисси астрономию отменили

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:03 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 18:26 (UTC)
аналог ЕГЭ
Wednesday, January 15th, 2014 19:09 (UTC)
ожидались правильными 6-й и 3-й.
Õigeteks loeti kolmas ja kuues vastus. Saare hinnangul on täpne ainult kuues
Wednesday, January 15th, 2014 19:23 (UTC)
The sun affects the Earth the same with the gravitational force equal if the Earth from the Sun.

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farsh.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farsh.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farsh.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farsh.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 21st, 2014 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 22nd, 2014 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farsh.livejournal.com - Jan. 22nd, 2014 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 22nd, 2014 16:57 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 22:04 (UTC)
6-й я неправильно перевёл. Это ж третий закон Ньютона.

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 16:34 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 18:12 (UTC)
а насчет экзамена на права.
Правило - "автомобиль может парковаться не ближе 15 м" (скажем, от жд переезда).

Вопрос звучит так. "На каком расстоянии автомобиль может парковаться от жд переезда?"
Ответы
1)Не ближе 5 м
2)Не ближе 10 м
3)Не ближе 15 м.

Чтобы ответ был засчитан, тестовая программа требует отметить ВСЕ ТРИ ПУНКТА.
Wednesday, January 15th, 2014 18:25 (UTC)
Ну, я, как программер, могу это понять. "Парковаться ближе 5 метров можно? - Нет, отмечаем. Парковаться ближе 10 метров можно? - Нет, отмечаем".

В Израиле четвёртым пунктом был бы "все ответы правильные", и признавался бы только он, но не 3. Здесь на теоретическом экзамене в принципе не может быть вопросов, на которые нужно отмечать несколько пунктов. (Что не мешает существовать вопросам с несколькими правильными ответами или вообще без правильных ответов, и выбрать нужно только один ответ).

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:53 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 18:35 (UTC)
На кометы, движущиеся вокруг Солнца по эллиптическим орбитам, в каждой точке их орбиты влияют одни и те же гравитационные силы.

Имеются в виду "одни и те же по модулю и напрвалению в каждый момент времени"? Или там в оригинале стоит что-то мнее двусмысленное, типа "одинаковые".

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:42 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 18:37 (UTC)
Все небесные тела в нашей Солнечной системе движутся по замкнутым орбитам.

Тут тоже интересно - есть ли в эстонском разница между "все тела, находящиеся в пределах" и "все тела, принадлежащие к". Хотя, кажется, все разумные определения всё равно построены на первой концепции.

(no subject)

[identity profile] fyysik.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 18:43 (UTC) - Expand
Thursday, January 16th, 2014 16:35 (UTC)
Это садизм !
Wednesday, January 15th, 2014 18:49 (UTC)
Не вижу правильных ответов, кроме пятого (Астронавты достигли Луны с помощью электромагнитных взаимодействий, а Луна вращается вокруг Земли из-за гравитационных взаимодействий. - это прямое следствие окислительно-восстановительных реакций)
Все остальное - с сильными допущениями или очевидная глупость.
4 ближе всего ко второму правильному (Вращение Солнечной системы вокруг центра Галактики обусловлено действием сил гравитации, точно так же, как ими обусловлено вращение небесных тел по орбитам вокруг Земли.), если более обширно понимать "вращение" и "вокруг".
Edited Jan. 15th, 2014 18:53 (UTC)
Wednesday, January 15th, 2014 19:01 (UTC)
Если взять Землю за точку отсчёта, то все остальные небесные тела будут вращаться вокруг неё. По очень сложным для описания орбитам, но тем не менее.

Пятый ответ, очевидно, ошибочен, потому что на стадии снижения "Орла" астронавты использовали тяготение Луны. То есть свою роль оно всё-таки играло, одним электромагнетизмом там не обошлось. Противопоставление гравитационного и электромагнитного взаимодействий с помощью частицы «а» позволяет отсеять этот ответ как очевидно неправильный.

(no subject)

[identity profile] baramin.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 21:53 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 19:04 (UTC)
кстати!
комп бортовой работал с помощью? работал!
а без него бы хрен достигли!
+связь опять же

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liilliil.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 15th, 2014 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 05:01 (UTC) - Expand
Wednesday, January 15th, 2014 19:39 (UTC)
До конца пост не осилила, но понравился
Wednesday, January 15th, 2014 21:57 (UTC)
:) "Не читал, но поддерживаю"? :)
Wednesday, January 15th, 2014 21:54 (UTC)
я 3й как-то и не рассматривала... Зато над пятым подвисла, к своему стыду. Забыла, на чем там космические корабли вперед летят)

Еще немного про образование за рубежом. Моя сестра сейчас учится/работает в аспирантуре в Саутгемптонском университете. Она физик-твердотельщик. И, ясно дело, у неё есть преподавательские обязанности: она проводит лабораторные работы и принимает зачеты/экзамены всякие. В шоке она рассказывала, что для среднего английскоого студента шаг вправо-влево от вопросов из методички -- тяжесть невообразимая. А также нарушение прав студента)
19ти летнее чудо в панике от такого вопроса воскликнуло на экзамене: "Ну я не могу дууумать!". Другое высокомерно заявило что оно не намеренно отвечать на вопросы, которых в методичке не было.
Ну и две жалобы начальству, по поводу оценки работ, после которых анекдоты про британских ученых перестают быть смешными.
Wednesday, January 15th, 2014 23:17 (UTC)
Да-да, знакомо... :(
Thursday, January 16th, 2014 06:07 (UTC)
Мы в Канаде, в первую очередь имели проблемы за публикацию дела с фамилией студента как в этом посте.

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 10:34 (UTC) - Expand
Thursday, January 16th, 2014 06:04 (UTC)
первый любопытный, там между Луной и Солнце сила больше всего раза в полтора, чем между Луной и Землей.
Thursday, January 16th, 2014 10:29 (UTC)
F = (g·m·M) /  L². До Солнца 150 миллионов км, до Луны — 380 тысяч, разница между апоцентром и перицентром орбиты Луны относительно Солнца 5 ‰, так что можно её не учитывать. Масса Луны 0,0123 земной, а масса Солнца — 332 982 земной.

F Луна-Солнце / F Луна-Земля = (g·0.0123 m·332982 m) / 150000² × 380² / (g·0.0123 m·m) = 332982·380² / 150000² = 2.13700448.

Силы, влияющие на Луну из-за притяжения Солнца, более чем вдвое выше, чем силы, влияющие на Луну из-за притяжения Земли.
Edited Jan. 16th, 2014 10:31 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - Jan. 16th, 2014 15:45 (UTC) - Expand