О справедливости.

[hitech]

Только массовые расстрелы спасут цивилизацию.

Вселенская истина.

В сообществе potrebitel_il разгорелась очередная буча. Я, к своему сожалению, был одним из её поджигателей. Эх, предупреждала меня мама не связываться с тяжелобольными…

Суть бучи вкратце: великовозрастный совершеннолетний дылда, не имея водительских прав, взял машину, не прошедшую техосмотр, без разрешения, и поехал катать девочку, не прошедшую проверки у гинеколога. Дылда был остановлен полицией. Добрые полицейские от удивления даже не арестовали придурка. И вот на всё ЖЖ гремит вопрос: как отмазать дитё?

С моей точки зрения, дитё совершило как минимум одно уголовное преступление — угон, — подвергло опасности жизни других участников дорожного движения самим фактом появления на дороге на потенциально неисправной машине, нарушило правило без исключений «не ездить без прав» и ещё несколько законов по мелочи. Соответственно, вопрос, который я ожидал увидеть, был «Как бы наказать этого придурка получше?» Но уж никак не «как отмазать»!!! По моим принципам, дитё (совершеннолетнее!) следовало бы посадить в карцер и выпустить только тогда, когда тюрьма развалится от старости. Если добросердечные полицейские по какой-то причине решили этого не делать, то надо бы указать им на промашку, попросить их быть в будущем менее снисходительными, поговорить с прокурором, замолвить словечко судье, чтобы был построже. По крайней мере, если бы это был мой ребёнок, я поступил бы именно так.

	Лирическое отступление:
		Официальная позиция израильского правосудия: парень теперь не получит права от двух до трёх лет (но потом сможет получить), заплатит штраф и, возможно, получит какой-то срок условно. Если владелец машины, на которой он рассекал, подтвердит факт угона, на парня будет заведено уголовное дело, которое на несколько лет закроет ему путь на государственную службу и в большие корпорации, а может и полностью разрушить карьеру. Но поскольку владелец машины — родитель, скорее всего, факт угона будет скрыт, и на суде даже не всплывёт. Таким образом, единственное реальное наказание, которое понесёт этот товарищ, — денежный штраф. Ну и хозяина машины ожидает штраф и, возможно, лишение прав, потому что если это не угон — значит, это преступный сговор.

Откуда в людях такая жажда защищать своих, несмотря на очевидное нарушение закона?! Отмазать, отвести наказание от кровинушки?! Центральный вопрос моего поста — почему люди делят всех на своих и чужих, и к своим относятся намного мягче, чем к чужим? Откуда такая дифференциация? Неужели преступление становится менее тяжким только из-за того, что в ДНК преступника есть общий с твоим кусок?

А во всём виновато английское прецедентное право, в котором судья руководствуется при вынесении приговоров не законами, а предыдущими постановлениями. Это как стремящаяся к асимптоте кривая: приговоры будут всё мягче и мягче, пока не ограничатся только условным сроком или предупреждением.

Когда же, наконец, введут практику расстрелов в зале суда?

Comments

[vasha-tetya.livejournal.com]

....и справедливость относительна.

имхо, ты переборщил. я согласна, что парень совершил нарушение, но есть нарушения похуже.
надо уметь наказывать в меру и надо уметь прощать.


а я пошла вешаться, ибо нарушаю законы. и не раскаиваюсь как минимум в половине.

[ahitech.livejournal.com]

Если ты нарушаешь законы с пониманием этого и с готовностью нести полное наказание, не перекладывая вину ни на кого - то Б-г в помощь. Это, ИМХО, важнее всего: осознание личной ответственности и готовность нести наказание по полной мере.

А насчёт "пойти повеситься"... Вот ещё фишка из британского права: попытка суицида в британской империи была уголовно наказуемым преступлением, а в качестве наказания определялась смертная казнь. :)

[vasha-tetya.livejournal.com]

английский юмор продолжает радовать.

наказание? нет, не готова.
я поступаю так, как мне надо, стараясь причинить минимум неудобства другим.

ты считаешь что все законы справедливы?
логичны?

[ahitech.livejournal.com]

По крайней мере, абсолютное большинство - да.

Есть несколько нелогичных законов, или просто непринятых. К примеру, меня бесит невозможность заключить в Израиле гражданский брак. Но даже в таком случае надо сначала добиться изменения существующего законодательства, а потом действовать согласно изменённым законам. Либо так, либо согласиться и принять на себя всю полноту ответственности за нарушение закона.

[vasha-tetya.livejournal.com]

ты в курсе что на изменение закона может уйти вся жизнь?

[ahitech.livejournal.com]

А никто и не говорил, что будет легко, и что в дороге будут кормить.

[vasha-tetya.livejournal.com]

ты знаешь, мне вот уже надоело стучать в закрытые двери, тратить энергию и время с пеной у рта отстаивая свою правоту.
предпочитаю просто зайти через окно.

[ahitech.livejournal.com]

Главное - чтобы на окне сигнализация не стояла.

Не стоит искать чёрного добермана на охраняемом складе... Особенно если он там есть.

[grand-archer.livejournal.com]

Можно подумать сам никогда никаких правил не нарушал и никогда не думал, как получить более мягкое наказание будучи пойманным.
В конце концов никакой трагедии не произошло, даже если и по счастливой случайности, поэтому в тюрьму сажать никого не надо...

[ahitech.livejournal.com]

Хотеть получить мягкое наказание и быть готовым получить максимально тяжёлое - разные вещи. Я не стану пользоваться ворованным "Фотошопом", если для меня неприемлимо получить пятикратную его стоимость в виде штрафа.

[grand-archer.livejournal.com]

Ага, и если тебя вызовут на суд, будешь бить себя кулаком в грудь и требовать для себя максимального штрафа и даже адвоката не позовешь :) Гы.. не рассказывай сказки
Если б ты был такой правильный, то и фотошопа у тебя бы ворованного не стояло ;)

[ahitech.livejournal.com]

У меня ворованный и не стоит. У меня купленный.

И Винда лицензионная. И Офис. И Вижуал Студио. И Winamp.

Ещё вопросы?

[grand-archer.livejournal.com]

И на красный ты никогда не переходишь. И фильмы только двд покупаешь... да-да.. И даже за Линукс ты забашлял. Ну конечно. Я тебе верю !

[ahitech.livejournal.com]

Прикинь, всё именно так и происходит. И на красный не перехожу, (чем Шелю жутко раздражаю, кстати). И фильмы только покупаю или беру напрокат. За Линукс, правда, не платил, факт, но условия лицензионного соглашения соблюдаю, и на телефонную поддержку не рассчитываю.

[conymac.livejournal.com]

гивать ... бля .. закон закону рознь.
за одно нарушение яйца режут ... мыльницей !
а за другое штраф или предупреждение дают ...

так вот выше описаное у меня ассоциируется с подобным :

дядька дал имбецилу сынку калаш с полным магазином и отправил на битком забитый стадион "салют" делать...
а теперь охуевает за что дебила ебать хотят !

[aka-ars.livejournal.com]

Речь не об этом. Меня тоже этот парень взбесил. Он мог кого-нибудь убить. Буквально вчера вынесли приговор идиотке, которая в прошлом году сделала то же самое, что и этот оболтус. Только в ее случае парень, сидевший с ней в машине погиб, а подруга была тяжело ранена. И да, я считаю, что наказания таким балбесам надо давать, чтобы другим неповадно было.
НО! Если бы это был твой ребенок, ты бы, я уверен, задавался тем же вопросом: как отмазать. Или максимально смягчить наказание. Дома бы ты ему устроил нагоняй, но от суда и сурового приговора попытался бы отмазать, я уверен.

[ahitech.livejournal.com]

А я уверен в обратном.

[aka-ars.livejournal.com]

Не кажи гоп. С рождением ребенка зачастую мировоззрение меняется. По крайней мере, в том, что касается твоих детей. Говорю из собственного опыта, да? ;)

[ahitech.livejournal.com]

Не буду спорить. :)

[conymac.livejournal.com]

если бы это был мой ребенок - я бы сам его прибил
а после удавился бы ...
ибо такой ребенок - самая большая ошибка в жизни !

не смог воспитать как человека - значит и сам не человек.

и поэтому ставя в пример "своих детей заведешь, посмотрим" нада уточнять у каких родители такие дети !

я себя в подобной ситуации не представляю ! и это воспитание моего отца !

[aka-ars.livejournal.com]

и поэтому ставя в пример "своих детей заведешь, посмотрим" нада уточнять у каких родители такие дети !
я себя в подобной ситуации не представляю ! и это воспитание моего отца !

Не-а, не надо. Потому, что... Короче, далеко не всегда всё зависит только от родителей.
И вообще. Меня, например, воспитывала мать. Папу с 7 лет я почти и не видел, он всё время лежал по больницам. Я слабо себе представляю, каким должен быть отец. Поэтому и не знаю, как именно воспитывать детей. Разве, что личным примером. А какой нафиг личный пример, когда с 8 до 8 на работе? :(
Так, что, знаешь ли, всё не настолько очевидно. Про воспитание.
Да и вообще, какой бы ребенок не вырос, но насчёт "сам бы его прибил" - ты сначала роди хоть одного (на данный момент, если я не путаю, у тебя никого, да?), посиди с ним ночами, когда он болеет, поводи его за ручку, когда он делает свои первые шаги... А потом рассказывай, как бы ты его прибил и чем. Тоже мне, Тарас Бульба с обрезом ;-)

[conymac.livejournal.com]

а я бы и не прибил, подобные вещи это основа жизненной морали которую я исповедываю и мой ребенок должен будет их перенять.
конечно не все и конечно с изменениями ... но я не верю что воспитаю убийцу... да и ты не веришь что твои дети будут убийцами ...
а если тебя послушать ... так они вполне ими могут стать ... но ведь это не так ... твои и будущие мои дети воспитываются или будут воспитыватся в определенном обществе с определенной моралью... и в ней нет места подобным случая.

мой папа тоже работал как проклятый ... с 8 до 8 ... но ему хватало времени и на меня с сестрой.
ну у меня было преимущество ... папа уже в том возрасте (30-35) был педагогом со стажем :)

[aka-ars.livejournal.com]

Беда в том, что этот придурок и не собирался никого убивать.
Он просто НЕ ПОДУМАЛ, что это может быть опасно для кого-то ещё, кроме него самого. А рисковать своей жизнью в этом возрасте - не страшно, потому, что в свою смерть слабо верится.

[conymac.livejournal.com]

а да, извени, по поводу твоего отца ... на семья из примера полная на сколько я понял... там и отец и мать "воспитывают" чадо. так что это не твои пример.

[aka-ars.livejournal.com]

Это были отвлеченные рассуждения на тему "хер его знает, каково это - быть нормальным отцом"

[conymac.livejournal.com]

а что рассусоливать ?
во первых - пацан не виноват - виноват отец ибо сам воспитал такого дебила.
во вторых - ебать нада обоих.

отца за то что воспитал дебила, выносит личные проблемы семьи на общественное суждение, пользуется машиной (второй в семье) на не совсем "законных" основаниях.

сына - за то что уже будучи совершеннолетним, как был идиотом таким и остался .

а да ... еше мать нада перехуячить чем нибудь тяжелым ... желательно по пиздени ... шоб блядь тупая не давала таким долбаебам... и не рожала кретинов. !

у меня в жизни было 4-е аварии ... слава богу я лично ни в одной не пострадал ( в последней !!!! по чистой случайности !!!!) во всех этих случаях ... за рулем "виноватой" машины сидели такие долбаебы как описаны выше!

короче ... ебать сильно и показательно ... шоб другим не повадно было !